Titelrace lijkt beslist, Voor plaats 2 en 3 is het dringen.

Na zeven van de elf ronden lijkt de eerste online onderlinge van onze vereniging wel beslist. Martijn van Gortel heeft nog een 100% score terwijl een groep van vier achtervolgers op respectabele 4 punten achterstand staan.

Wil Janssen was het zevende slachtoffer van de dadendrang van Martijn. Wil probeerde met man en macht de veilige haven te bereiken maar in een steeds moeilijker wordende stand moest het uiteindelijk toch wel fout aflopen. Zo gebeurde en dus heeft Martijn nu 14 uit 7.

Vier achtervolgers staan nu op 10 punten. Erwin Heunen won heel snel van Frans Goosens en Clemens Crucius won een dag later ook heel soepel van Ton van Hove die te gemakkelijk een schijf verloor en daarna kansloos was. Kristoff Juszczak en Wiel Maertzdorf namen het tegen elkaar op en kwamen uiteindelijk tot een puntendeling. Wiel was daar bepaald minder gelukkig mee dan Kristoff want grote delen van de partij was het gewonnen voor Wiel. Het binnenhalen van de buit lukte echter niet en dan moeten hoe zuur ook de punten gedeeld worden.

De andere zeven spelers hebben ook nog volop een doel want er zijn ook prijzen voor de twee rating klassementen. Voor de rating tot 1100 doen Clemens en Kristoff voorlopig goede zaken met 10 punten. Dieter van Gortel met 6 en Ton van hove met 5 punten moeten wel veel goed maken. Tom Henriquez die vaak te snel speelt heeft 3 punten weten te verzamelen. Voor het rating klassement tot 900 is het spannender. Frans Goossens heeft 6 punten terwijl Jan Schoenmakers en Wil Janssen op 4 punten volgen. Dre Peeters moet wel dringend gaan scoren om nog mee te doen met tot nu toe slecht 2 punten.

Twee punten los.

Martijn van Gortel won zelf in de vierde ronde waar de eerste achtervolgers bleven steken op remise, hierdoor heeft Martijn nu een riante positie. De groep achtervolgers is breed en geeft voor veel spelers nog een mooi perspectief.

De eerste uitslag deze ronde was de winst van Frans Goossens tegen Dre Peeters. Na een goede partijopzet met gelijke kansen weet Frans toch iets van spanning op het bord te krijgen, Dre had nu wel even op zijn hoede moeten zijn maar helaas liep hij voor hem in een te gemakkelijk zetje. Een simpele 3 om 2 besliste de partij en dat was zeker voor Dre toch wel een anticlimax. Bij Wil Janssen en Jan Schoenmakers eigenlijk hetzelfde verhaal. Heel lang niets aan de hand, gewoon een leuke partij en al op de drempel van remise denkt Jan lang na om vervolgens niet een simpele 2 om 2 naar remise te nemen maar een blunder te begaan waardoor Wil een schijf pakt en even later ook de punten bij kan schrijven.

Martijn van Gortel had tegen Tom Henriquez al vroeg een prettige stand die ergens wel moest gaan winnen. Tom verdedigde zich echter kranig mar had iets rustiger zijn opening moeten behandelen. Alle verweer ten spijt kon niet meer voorkomen dat Martijn zijn voordeel in klinkende punten om kon zetten. Wel een onderhoudende partij maar daar koopt Tom natuurlijk niks voor.

Dan de concurrentie van Martijn. Clemens Crucius en Dieter van Gortel spelen lang een partij waarin zich geen echte kansen voordoen maar na ruim 40 zetten komt Clemens dan toch in het voordeel. Dieter onderschat de aanstaande problemen waar hij af had kunnen haken en komt in tijdnood. Een damdoorbraak met remise blijft onbenut en dan heeft Clemens een gewonnen positie. Dieter baalt vanwege vergeven punt en domme beslissingen. Clemens wint verdiend en klimt naar de top van de stand.

Wiel Maertzdorf en Erwin Heunen spelen een echte topper. Een heel leuke partij (zeker het naspelen waard) lijkt in fases de beste kansen te even aan Wiel maar Erwin is gehaaid en even lijkt het er zelfs op dat de kansen keren. Dat kan Wiel dan wel weer voorkomen en dus wordt het na veel spanning een verdiende remise.

Een dag eerder speelde Ton van Hove tegen Kristoff Jusczcak. Kristoff won eenvoudig een schijf en leek probleemloos te winnen maar de taai verdedigende Ton wist van kansloos terug te komen tot remise. Zeker ook omdat Kristoff het niet goed heeft afgemaakt, maar Ton was er niet minder blij mee.

Woensdag ronde 5 met o.a. Martijn van Gortel tegen Erwin Heunen.

Op de facebook pagina van de vereniging staat elke week een kort verslag van de e-onderlinge, Hier op de site komen e terug na ronde 8 en 11 (eindstand).

Met twaalf spelers gaan we voor een ronde competitie met bedenktijd van 45 minuten plus 1 minuut per zet. Wedstrijd van in potentie dus ruim 3 uur gaan aan de behoefte voorzien van serieuze trainingspartijen op weg naar hopelijk ook ergens later dit jaar weer dammen met elkaar in het gezicht kunnen kijken. Zolang we verbannen zijn van de echte clubavonden is thuis dammen niet een straf en spelers die niet om de hoek wonen kunnen ook mee spelen. Elk nadeel heb zijn voordeel zij ooit een behoorlijke voetballer uit Amsterdam. :-)

Om de competitie een beetje extra drive te geven heeft de voorzitter drie prijsjes beschikbaar gesteld voor de beste speler van rating tot 900, de beste tot 1100 rating en de toernooi winnaar.

Het toernooi met de uitslagen en partijen zal terug te vinden zijn op toernooibase en gespeeld wordt er op Lidraughts, in principe elke woensdag avond tenzij spelers anders overeen komen.

Even niet in het Plenkhoes dus maar effe Thoes.

De Corona situatie heeft het online dammen een enorme stap laten zetten. Lidraughts heeft haast constant honderden dammers online van uit de hele wereld, overwegend is het een snellere damwereld met vooral flitsende partijen (soms is het haast sjoelen) maar je kunt er ook op elk gewenst tijdschema spelen. De clubavonden van Cema/DVZ en van DV Schaesberg vinden plaats in rapid tempo (per sonde ongeveer 40 minuten) en binnenkort willen we ook een onderlinge opzetten met partijen in ‘normaal’ tijdschema. Hierover binnenkort meer.

De online clubavonden die we nu al acht weken spelen trekken rond de 20 spelers, clubgenoten en gastspelers. Een groot voordeel heeft het online dammen, afstanden tellen niet. Tom Henriquez speelt vanuit Venezuela mee, Onze Duitse leden zijn er elke week bij. Van onze Belgische leden tot nu toe alleen Renaud Braye. Maar ook gasten uit Curaçao, Italië en Suriname waren er al bij.

Heb je nog geen Lidraughts account, maak het dan snel aan, je hoeft ook in Coronatijd niet zonder dammen te zitten. Voor hulp neem contact op met Martijn of Dieter van Gortel en we maken je wegwijs. Via Youtube geeeft Martijn bovendien regelmatig live streams van dam evenementen. Nu even wat techniek om te laten zien hoe leuk het kan zijn.

Kingdusty – dietervg (Dieter van Gortel) 1-1 Diagram 1.
Wit heeft 37-31 gedaan en nu neemt zwart een combinatie met 27-32, 28x37 12-18, 23x21 14x23, 29x09 20x49, 09-04 16x27, 31x22 later wist zwart toch nog tot remise te komen. In de diagramstand had echter ook een veel betere combinatie genomen kunnen worden. 17-22, 28x17 12x21, 31x22 21-27, 22x31 13-18, 23x12 14x23, 29x18 20x47 Z+

Fransg (Frans Goossens) – dietervg 0-2 Diagram 2.
Frans heeft 42-37 gedaan en met zwart speelde ik 06-11 tegen hopende op een ondoordachte aanval. Als Frans voorzichtiger was geweest dan staat hij zonder meer beter. Na 37-32? Volgt echter een vernietigende slag 19-24, 30x28 22x42, 31x13 12-18, 13x22 17x46 Z+

Dietervg – Tom Swelsen 2-0 Simultaan. Diagram 3.
Tom speelde een simultaan tegen tien tegenstanders en boekte een fraaie 10-10 score. Zonder meer een prima prestatie. De tijd was misschien wel de grootste tegenstander van Tom waardoor hij toch wel hier en daar in de problemen kwam. In deze stand is het gevaar niet op tijd gezien en mag ik toeslaan middels 28-22! Het maakt niet uit hoe zwart slaat er volgt 47-42 en 38-33 met dam op 3. W+

Dietervg – Pistolenpaultje (Paul Stevelmans) 2-0 diagram 4
Paul geeft in deze stand op als altijd een dam op het bord komt. Toch had Paul even verder moeten kijken. Na dubbel slaan komt na de dam heel gemeen 20-24 en nu zou zwart mogen beweren dat de dam een lokzet was. Het zou een enorme kater voor wit zijn geweest.

Trampo – dietervg 0-2 diagram 5
Ik speel hier de ruil naar voren omdat 44-40 en 39-34 niet mogen. Wit laat toch 44-40 volgen en dus win ik eenvoudig een schijf. Echter na de ruil naar 24 kan ook heel gemeen 28-23 en dan zal zwart in schijfverlies moeten berusten. Slaan met 18x29 is geen optie omdat dan 37-31 26x28, 33x22 17x28, 39-33 28x39, 43x05 W+

Wim (Wil Janssen) – BenFinegold (Erwin Heunen) 2-0 diagram 6
Erwin is natuurlijk al een van de sterkste spelers van onze vereniging en in snel spel blijkt hij al helemaal een topper te zijn. Toch gaat het ook bij Erwin wel eens helemaal mis. Genoten heb ik van onze nestor Wil Janssen die in deze stand al had kunnen winnen. 43-39 zou de beste zet zijn. Het logische vervolg is dan 03-09, 42-37 14-19, en nu 36-31 19x30, 28-23 17x19, 26x17 11x22, 39-34 30x28, 32x03. Later won wit alsnog in een partij vol met slaggeweld, geweldig om te zien. Zoek de partij maar op door de nickname in te geven. Erwin won na deze verliespartij overigens die avond al zijn andere partijen en wiste het verlies dus duidelijk uit.

De derde online onderlinge gisteren 14 april leverde een mooi veld van 15 spelers op na de eerste twee avonden met 10 en 12 spelers dus opnieuw meer spelers die genoten hebben van drie uur onderlinge spelen met speelduur van 20 minuten plus 5 seconden per zet.

Jan Fornuis59 ook wel bekend als Andre Maertzdorf speelde een heel sterk toernooi met 4 overwinningen en een remise in de slotronde behaalde hij 14 punten. Door vier overwinningen op rij na een start van twee gelijke spelen kwam GialloVerde (Martijn van Gortel) ook op 14 punten. En het systeem kroonde daarmee Martijn als nummer 1. Een rare volgorde omdat Andre dezelfde score haalde met een partij minder. Hier moet het systeem wellicht toch nog verbeterd worden om een eerlijke eindstand te krijgen.

De derde plaats was voor gastspeler Clifton Agata uit Curaçao. Clifton spelen onder de naam Up2succes26 moest deze avond drie keer tegen Erwin Heunen spelen en twee keer wist hij te winnen terwijl Erwin de slotronde van Clifton won. Erin Heunen won de eerste twee online clubavonden maar moest nu door de twee nederlagen tevreden zijn met een vierde plaats al won hij wel zijn andere vier partijen.

Helaas ging het enkele keren mis bij de start van partijen zo verloor Wil Janssen en ook debutant Kristof Juszczak een partij omdat ze te laat hun eerste zet afgaven. Even wennen nog voor deze heren dat het opletten is als een partij start. Het mocht de pret verder niet drukken want uit de reacties is wel duidelijk dat alle 15 een leuke avond hebben gehad met vaak goed dammen en soms gezellig samenzijn via de chat.

Volgende week is er weer om 20.00 uur de vierde online clubavond, kunnen we nog verder groeien? Het zou geweldig zijn.

Martijn van Gortel speelde maandag een simultaan online tegen 8 tegenstanders. Hij wilde een 70% score proberen te behalen maar dat lukte helaas niet. Na een goede start verloor Martijn de laatste twee partijen waardoor hij een score van 4 winst, 2 remise en 2 verloren moest accepteren. Ook dit was een geweldig leuke damavond die zeker voor herhaling vatbaar is.

Op youtube heeft Martijn inmiddels diverse filmpjes staan van analyses en zelfs van hele damavonden, Niets te doen en meekijken in het dammershoofd van Martijn ga dan naar youtube en ga er maar voor zitten:

https://www.youtube.com/results?search_query=martijn+van+gortel

Omdat dam evenementen waar dan ook voorlopig wel vergeten kunnen worden zijn er geen clubavonden meer maar ook diverse competities, kampioenschappen en toernooien zijn geschrapt van de agenda. Wat met al die evenementen gaat gebeuren is af te wachten want voorlopig zal isolatie en afstand houden nog wel een behoorlijke tijd aanhouden.

Mede door deze situatie heeft het online dammen inmiddels een behoorlijke vlucht genomen en ik wil dan ook even de aandacht geven op het platform “Lidraughts” dat veel mogelijkheden bied en waar we ook als vereniging het dammen weer mee hebben opgepakt.

Na enkele tests hebben we afgelopen dinsdag onze eerste online clubavond gehouden en met 10 deelnemers hebben we die avond 27 partijen gespeeld met een bedenktijd van 20 minuten plus 5 seconden per zet. Rapid dammen dus thuis van achter je eigen computer tegen je clubgenoten. Het was een heel leuke eerste avond met als winnaar Erwin Heunen voor Bert Verton en Wiel Maertzdorf op het podium.

Martijn van Gortel heeft zijn beleving van de clubavond live via Youtube online vertoont en dat leverde leuk commentaar op bij zijn partijen. Zeker de moeite waard om terug te kijken. Achteraf heeft Martijn ook op Youtube nog twee analyses gemaakt van partijen die op deze eerste online onderlinge gespeeld zijn. Zeer leerzaam en ook gewoon leuk om zo met dammen bezig te zijn.

Ook de komende weken zal er steeds een Cema/DVZ clubavond online zijn van 20.00 tot 23.00 uur kun je dan binnenkomen en het programma zal je snel aan een tegenstander koppelen. Net zoals bij een normale clubavond hoef je niet perse tot het einde te blijven als je er na 1 of 2 partijtjes genoeg van hebt kun je ook gewoon de speelzaal verlaten, of je kunt tussendoor een pauze nemen en weer terugkeren. Hoe het allemaal werkt weten veel spelers van onze vereniging nu al (ik heb er al 15 gezien de laatste dagen). En voor wie het nog niet weet zou ik willen aanraden. Maak een account aan bij Lidraughts. Probeer wat zaken uit in openbare toernooien en als je het leuk vind kom dan zeker ook naar onze clubavond. (Voor tips en hulp kunnen Martijn en Dieter benaderd worden)

Onze online clubavond is een gesloten toernooi omdat we wel nog willen weten wie er spelen maar natuurlijk zijn ook andere vrienden van de club welkom om mee te doen. Omdat je wel een wachtwoord nodig hebt dien je, je interesse dan dus even aan te geven met doorgeven van je mailadres aan dvgortel@ziggo.nl dan krijg je een link en ben je van harte welkom om mee te spelen. De leden van Cema/DVZ ontvangen de link naar het toernooi automatisch, mocht dat niet goed gaan of je hebt niets ontvangen, dan zeker even melden.

https://www.youtube.com/watch?v=dCG_idvHZek&t=14s Clubavond
https://www.youtube.com/watch?v=PhKBdePU_nQ Analyse Dre Peeters – Martijn van Gortel
https://www.youtube.com/watch?v=f2h9bVk4e_4&t=217s Analyse Erwin Heunen – Dieter v Gortel

Tot ziens op de online clubavond van Cema/De Vaste Zet. Elke dinsdag vanaf 20.00 uur.

Wij betreuren het zeer maar gezien de huidige situatie rond het Corona virus kunnen we niet anders dan alle dam activiteit in ons clublokaal tot minimaal 1 juni annuleren.
Volgend jaar hopen we de draad weer op te kunnen pakken,
Wij wensen iedereen een goede gezondheid en tot ziens achter het dambord,
Bestuur Cema/De Vaste Zet
Dieter van Gortel

Onze vereniging zal om elk gezondheidsrisico te voorkomen de clubactiviteiten deze maand niet door laten gaan. Voor de rest van maart dus geen clubavonden meer.
Gelukkig kunnen dammers thuis nog volop met hun sport bezig zijn, maak er het beste van, blijf vooral gezond en dan hopen we spoedig weer het normale (dam)leven op te kunnen pakken.
Namens het bestuur,
Dieter van Gortel

Het vierde team van DES Lunteren was al in de voorlaatste ronde kampioen geworden en voor het tweede team van Cema/DVZ was er daarom in de slotronde niet meer eer te behalen dan spelen tegen de kampioen voor een zo goed mogelijk resultaat, dat we in de middenmoot zouden eindigen was duidelijk na een wisselvallig seizoen met zeker hoogtepunten maar ook een paar diepe dalen.

Wil Janssen heeft al snel in de opening een eenvoudig zetje en al speelt zijn tegenstander met twee schijven minder nog lang door het is toch de eerste uitslag van de dag en natuurlijk winst voor de nestor van onze vereniging. Jan Schoenmakers (in training voor het NK C klasse) levert een prima partij af waarop ook de computers geen opmerkingen over hebben. Kansen doen zich niet voor maar spannend was het toch zeker wel. 3-1.

Ton van Hove had een stevige opdracht tegen de sterke Bert van Harten maar voerde die opdracht prima uit al miste van Harten in de opening wel een fraaie kans. Een verdiende remise voor Ton die zijn opdracht prima heeft uitgevoerd. Frans Goossens wil vervolgens te veel en laat een remise afwikkeling voor wat het is om vervolgens in tempo nood te komen. Jammer van de verkeerde keuze want daardoor gaat de partij verloren en is de stand weer gelijk 4-4.

Onze toppers Kristof Jusczcak en Wiel Maertzdorf (twee hoogste plaatsen op de topscorer lijst) hebben pittige partijen. Kristof kan geen voordeel behalen maar Wiel lijkt wel echte winstkansen te hebben. Uiteindelijk worden het twee remises maar Wiel heeft zeker wel hier en daar een goede kans gemist zoals uit de analyse blijkt 6-6.

Op de midden borden hebben Clemens Crucius en Dieter van Gortel ook de winst min of meer voor het oprapen maar teleurstellend staan we ook na deze twee partijen nog steeds gelijk. Clemens heeft een prima stand in het late middenspel maar vind niet de beste weg om het voordeel ook in winst om te zetten. Dieter die eerder flinke problemen heeft gehad komt in een gewonnen eindspel met twee schijven meer en kan naar 4 om 1 afwikkelen maar verzuimd deze kans waarna het allemaal te moeilijk wordt en uiteindelijk toch nog teleurstellend remise, met de stand 8-8 mogen de kampioenen zeer tevreden zijn.

Dre Peeters heeft na een vreemde openingsbehandeling nadeel maar gaandeweg keren de kansen en met veel inzet weet Dre er zelfs een winnende stand van te maken, knap gespeeld en de kansen optimaal benut waardoor we dan toch op voorsprong komen 10-8 en het is aan Bert Verton om wedstrijdwinst binnen te halen. Bert heeft echter een zeer lastige positie op het bord en als hij zijn dam achter de eigen schijven brengt is er geen redden meer aan. Even eerder had Bert wel met een slagenwissel tot twee maal toe remise kunnen maken maar helaas wordt die kans niet gevonden.
Misschien is 10-10 wel de terechte uitslag en in elk geval een uitslag waarmee het seizoen goed is afgesloten.

Na afloop zijn een groot deel van de spelers van Cema 1 en 2 nog naar de griek gegaan voor een culinaire afsluiting van het seizoen.

De afsluitende wedstrijd van het seizoen 19/20 thuis tegen Samen Sterk is een zeer sterke vertoning geworden van onze Geleense ploeg. Waar vooraf gerekend was met een zware laatste partij is het achteraf een redelijk gemakkelijke 12-8 (3-1) overwinning geworden en daarmee is nog een fraaie derde plaats behaald. Na de dramatische start al met al een prima seizoen om op terug te kijken.

Met de komst van onze Chinese versterking Yifu Du en de come-back van Ewa en Ronald Schalley voor een deel van de wedstrijden waren we al duidelijk versterkt in vergelijk met vorig jaar en daar kwam dan ook nog eens Tomy Maturin, gedacht voor het tweede maar zo sterk spelend dan hij snel een vaste waarde is geworden in de eerste ploeg van Cema/DVZ. De vormcrisis van Adiatu en Paul kon zo ruimschoots worden opgevangen. Topscorer van Cema/DVZ 1 is ook dit seizoen weer Erwin Heunen geworden. Het schijnbare gemak waarmee hij speelt maakt hem tot een van de meest stabiele topspelers van de hoofdklasse. Misschien zou Erwin eens een kwalificatie NK moeten proberen.

De laatste ronde tegen Samen Sterk was een wedstrijd van twee ploegen die op 12 punten staan en dus aan elkaar gewaagd zo zou je kunnen en mogen verwachten. Echter tegen de verwachting is kwamen de gasten nooit echt in de wedstrijd en na afloop mochten ze tevreden zijn met de opgelopen nederlaag.

De eerste uitslag was al direct een daverende verassing. Andre Maertzdorf heeft tegen gasten kopman Steven den Hollander een gelegenheid gekregen voor wederzijds dam. Steven zal zeker gedacht hebben er kansen mee te krijgen maar dat viel tegen een wederzijdse afname zou gelijkspel opgeleverd hebben maar als Steven teveel wil slaat Andre toe met een volgende combinatie en na al het slaggeweld mag Andre een fraaie overwinning bijschrijven 2-0. Niet zo veel later gaat vervolgens ook Martijn van Gortel winnen. Tegenstander maakt in een onschuldige stand een blunder door in een zetje te lopen en dat buitenkansje laat Martijn natuurlijk niet liggen 4-0 is een dreun voor de gasten en maakt het voor de rest van onze ploeg een stuk gemakkelijker.

Erwin Heunen is ook dit jaar weer onze topscorer met een +5 score maar deze ronde zat er niet meer dan remise in. Gezien de stand was het natuurlijk ook niet nodig om risico’s te nemen en met deze puntendeling loopt de stand op naar 5-1. Tomy Maturin maakt vervolgens met zijn puntendeling er 6-2 van maar hier komen we wel heel goed weg. De stand had zeker door tegenstander Martin van der Sluis gewonnen moeten worden maar hij mist zijn kansen en Tomy weet er dan toch nog een punt uit te slepen. Niet zijn beste partij maar ook in een slechte partij scoren is mooi.

Ronald Schalley en Ali Fthalla komen niet tot echte kansen in hun partij al hebben ze zeker naar kansen gezocht. De puntendeling is natuurlijk prima want een van de sterkere spelers van de gasten is daarmee uitgeschakeld 7-3. Ewa Schalley heeft in oud Limburger Jo Feijen (speelde ooit bij Zwart-Wit Sittard) een tegenstander die zij meer en meer onder druk weet te zetten. Met overtuigend spel behaald Ewa een regelmatige en zeer gestroomlijnde overwinning. De stand is dan 9-3 en gezien de resterende standen op de borden weten we zeker dat we deze wedstrijd gaan winnen.

Adiatu Ibrahim die bepaald zijn seizoen niet heeft speelt deze wedstrijd met bril maar ook dat heeft niet kunnen voorkomen dat er geen winstkansen komen. Ja hij stond wel duidelijk beter en misschien waren er ook wel echte winstkansen maar Adiatu heeft ze dan toch niet kunnen vinden 10-4.
Ook Yifu Du probeerde het wel en had misschien ergens wel voordeel maar doorslaggevend is het nooit geworden waardoor Yifu wel het 11e punt binnen mag halen een keurig seizoen waarin Yifu heeft aangegeven duidelijk een aanwinst te zijn voor de hoofdklasse en met name natuurlijk ons team. Patrick Casaril had net als Yifu wel het spel in handen maar enkele slordige zetten in het middenspel laten de partij toch doodbloeden waardoor er niet meer dan remise in zit 12-6.

Met de laatste uitslag mogen de gasten nog iets terug doen. Pierre Lacroix verliest in het late middenspel het overzicht in een relatief onschuldige stand. Tegenstander Wouter Morsink heeft wel de aanval maar met een beetje handigheid had Pierre de aanval kunnen afbreken met remise. De open stelling gaat echter mis als het allemaal iets onoverzichtelijk is en Pierre verkeerde keuzes maakt. Misschien was deconcentratie ook wel moeilijk maar hoe dan ook, voorde gasten is de eer gered en de eindstand bepaald op 12-8.